Розніца паміж версіямі «Вікіпедыя:Абмеркаванне правіл/Найменне артыкулаў з імем па бацьку»

няма тлумачэння праўкі
 
'''Перавагі ўжывання назваў артыкулаў без імён па бацьку'''
* Больш хуткі пошук артыкулаў у Google і ў Вікіпедыі пры ўводзе "«Імя Прозвішча"».
* Такі варыянт ужываецца ў абсалютнай большасці вікіпедый (гл. [https://www.wikidata.org/wiki/Q7747#sitelinks-wikipedia]).
* Для многіх асоб назвы з імем па бацьку з’яўляюцца непазнавальнымі, яны шырока вядомыя як "«Імя Прозвішча"», менавіта так часцей сустракаецца запыт у пошуку.
* Спрашчае вікіфікацыю, асабліва ў навігацыйных шаблонах: замест <nowiki>[[Іван Іванавіч Іваноў|Іван Іваноў]]</nowiki> дастаткова напісаць <nowiki>[[Іван Іваноў]]</nowiki>.
* Вырашае пытанне ўжывання імён па бацьку для прыбалтаў, малдаван, армян, казахаў і іншых народаў былога СССР, дзе імя па бацьку ўжывалася ў савецкі час, а зараз або зусім не ўжывацца, або выцясняецца з ужывання.
* Пазбаўляе праблем з варыянтамі імён па бацьку і адпаведна неаднароднымі назвамі артыкулаў, як Васілевіч/Васільевіч, Анатолевіч/Анатольевіч, Віталевіч/Вітальевіч, Яўгенавіч/Яўгеньевіч (зараз яны ўжываюцца і тыя і тыя прыкладна ў аднолькавай колькасці без якой-небудзь агульнай логікі з боку розных удзельнікаў).
* Удакладненні ў дужках прынятыя для іншых артыкулаў у вікіпедыі, з’яўляюцца зразумелымі.
* Вырашэнне неадназначнасцей праз імя па бацьку звычайна не дазваляе чытачу разумець, на які менавіта артыкул пераходзіць. Напрыклад для пошуку артыкула пра футбаліста Аляксея Іванова, калі зараз набраць у пошуку "«Аляксей Іваноў"», то прыйдзецца ісці на старонку неадназначнасцей (бо іншых звычайна не будзе прапаноўвацца) і выбіраць адтуль. Пры ўдакладненні ў дужках адразу з’явяцца магчымыя варыянты, з якіх інфарматыўныя ўдаклакладненні дазволяць адразу выбраць патрэбны артыкул.
 
'''Перавагі ўжывання назваў артыкулаў з імем па бацьку для ўдакладнення'''
У выпадку прыняцця новага варыянта рэкамендацыі (незалежна ад таго, у якой менавіта рэдакцыі) для пераходу на новыя правілы будзе зроблена наступнае:
* новыя артыкулы (да прыняцця змяненняў згодна з [[Вікіпедыя:Абмеркаванне правіл/Імя па бацьку ў назвах артыкулаў]] і пасля) могуць стварацца ўдзельнікамі пад любым дапушчальным варыянтам назвы, таксама існуючыя артыкулы могуць пераносіцца пад іншыя дапушчальныя варыянты, калі гэта не выклікае канфліктаў.
* будзе запушчаны бот {{У|Artsiom91Bot}}, які складзе спіс усіх назваў артыкулаў пра асоб з імём па бацьку. Гэты спіс будзе перагледжаны з дапамогай аўтаматыкі і па кожным выпадку націсканнем клавіятуры перанесены артыкул. У першую чаргу будуць перанесены артыкулы, дзе ўжо існуе перасылка з варыянта "«Імя Прозвішча"», для астатніх будзе трэба спачатку вызначыць слушнасць такой назвы (чаму перасылка дагэтуль не была створана). Неперанесеныя артыкулы (прычыны могуць быць розныя  — патрэба ў сціранні існай старонкі, канфлікт з іншымі падобнымі назвамі, адмысловае меркаванне супольнасці пра гэты выпадак па выніках абмеркавання) будуць сабраныя ў адзін спіс, які будзе апрацаваны ўручную.
* ботам {{У|Artsiom91Bot}} будуць выпраўлены спасылкі ў навігацыйных шаблонах, каб не было "«зялёных"».
* пасля зканчэння асноўных пераносаў новыя артыкулы мусяць называцца ў адпаведнасці з актуальнымі правіламі, пры надпаведнасці іх трэба пераносіць адразу пасля стварэння ўручную.
--[[Удзельнік:Artsiom91|Artsiom91]] ([[Размовы з удзельнікам:Artsiom91|размовы]]) 15:28, 22 лютага 2021 (+03)
 
==== Удакладненні ====
Калі маецца некалькі чалавек з аднолькавымі імем і прозвішчам, то ўжываюцца ўдакладненні, у наступным парадку (ужываюцца па магчымасці першыя па спісе варыянты ўдакладненняў, калі яны немагчымыя або недастатковыя  — наступныя па спісе і г.д.):
* мянушка, таксама парадкавы нумар (звычайна для манархаў), калі яны ўстойліва замацаваны ў аўтарытэтных крыніцах. Мянушка пры гэтым запісваецца без двукоссяў. Прыклады: [[Мікалай Радзівіл Чорны]], [[Карл V Габсбург]].
* род дзейнасці, прафесія або дакладная пасада ([[Філіп VI (кароль Іспаніі)]], [[Ян Рудаміна-Дусяцкі (войскі браслаўскі)]], [[Аляксей Іваноў (футбаліст)]]).
* дата нараджэння ([[Дзмітрый Клімовіч (футбаліст, 1984)]]<ref>Для адрознення ад іншага {{нп5|Дзмітрый Клімовіч (футбаліст, 1972)|Дзмітрыя Клімовіча|ru|Климович, Дмитрий Фёдорович}}</ref>).
 
У выпадку, калі адна асоба з пэўным імем мае значна большую вядомасць за астатніх і імя ў першую чаргу асацыюецца менавіта з ёй, то назва даецца без удакладнення, а старонка неадназначнасцей ствараецца з удакладненнем "«значэнні"» (напрыклад [[Міхаіл Гарбачоў]] і [[Міхаіл Гарбачоў (значэнні)]]).
 
Пры вызначэнні, ці варта дадаваць удакладненне ў назву артыкула, трэба ўлічваць не толькі наяўныя артыкулы, але і яшчэ не створаныя артыкулы пра вядомых асоб.
 
==== Удакладненні ====
Калі маецца некалькі чалавек з аднолькавымі імем і прозвішчам, то ўжываюцца ўдакладненні, у наступным парадку (ужываюцца па магчымасці першыя па спісу варыянту ўдакладненняў, калі яны немагчымыя або недастатковыя  — наступныя па спісе і г.д.):
* мянушка, таксама парадкавы нумар (звычайна для манархаў), калі яны ўстойліва замацаваны ў аўтарытэтных крыніцах. Мянушка пры гэтым запісваецца без двукоссяў. Прыклады: [[Мікалай Радзівіл Чорны]], [[Карл V Габсбург]].
* імя па бацьку ([[Іван Багданавіч Сапега]], [[Аляксей Дзмітрыевіч Іваноў]]).
* дата нараджэння.
 
У выпадку, калі адна асоба з пэўным імем мае значна большую вядомасць за астатніх і імя ў першую чаргу асацыюецца менавіта з ёй, то назва даецца без удакладнення, а старонка неадназначнасцей ствараецца з удакладненнем "«значэнні"».
 
==== Перасылкі ====
 
=== Варыянт 2 (ужываць імя па бацьку для удакладненняў) ===
* <s>{{За}}, бо гэта дазволіць вырашыць праблему ўмоўнага "«дынастыйнага Сан Саныча"», калі бацька называе сына ўласным імем, а потым яны займаюцца аднолькавай дзейнасцю (часта сустракаецца ў шоу-бізнесе, медыцыне, навуцы, мастацтве і літаратуры). Ну і ёсць іншыя сітуацыі, калі адразу не разбярэшся: напрыклад, мне адразу жа прыгадаўся [[Станіслаў Станіслававіч Шушкевіч]]. [[Удзельнік:Belarus2578|Ігар Барысавіч Цярэшчанка]] ([[Размовы з удзельнікам:Belarus2578|размовы]]) 18:10, 22 лютага 2021 (+03)</s>
* {{за}} лагічны план дзеянняў. <span style="font-family: Segoe Script">[[Удзельнік:Vit Koz|Віт]]; [[Размовы з удзельнікам:Vit Koz|размовы]]</span> 23:28, 22 лютага 2021 (+03)
* <s>{{За}}. Неяк я прафукала папярэдняе абмеркаванне, я б была супраць выкідвання з назваў імя па бацьку. Ну цяпер ужо што. Няхай будзе так.--<font face="Segoe Script">[[Удзельнік:Хомелка|Хамелка]]/ [[Размовы з удзельнікам:Хомелка|разм.]]</font> 16:03, 23 лютага 2021 (+03)</s>
* {{Супраць}}. За аднастайнасць назваў артыкулаў. --[[Удзельнік:Hanylka|Hanylka]] ([[Размовы з удзельнікам:Hanylka|размовы]]) 01:32, 27 лютага 2021 (+03)
* {{Супраць}} --[[Удзельнік:Bk1949|Bk1949]] ([[Размовы з удзельнікам:Bk1949|размовы]]) 00:39, 1 сакавіка 2021 (+03)
 
=== Варыянт 3 (захаванне цяперашняга статус-кво) ===
Як бачна, некаторыя артыкулы, незалежна ад наяўнасці імя па бацьку ў назве, у дзясяткі разоў папулярнешыя за аналагічныя ў раздзеле тарашкевіцай. Толькі ў двух парах назіраецца перавага тарвікі, пры гэтым у адным з выпадкаў — артыкул у нас быў перанесены пад кароткую назву. Відавочна, што справа не ў назве.
 
У студзені-лютым 2020 артыкул пад назвай [[Іван Пятровіч Шамякін]] у БелВікіпедыі праглядалі [https://pageviews.toolforge.org/?project=be.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2020-01&end=2021-01&pages=%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%87_%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D0%BA%D1%96%D0%BD 219 і 319] разоў. Пасля артыкул быў перанесены ў сакавіку пад назву [[Іван Шамякін]], у студзені-лютым 2021 артыкул праглядаўся 1356 і 1206 разоў. А кажаце: '' справа не ў назве''. --[[Удзельнік:JerzyKundrat|JerzyKundrat]] ([[Размовы з удзельнікам:JerzyKundrat|размовы]]) 23:26, 1 сакавіка 2021 (+03)
: Найверагодная прычына пошукавай актыўнасці  — стогадовы юбілей Шамякіна, прыпадаючый на рубеж студзеня-лютага 2021, а не тое, што артыкул быў пераіменаваны. --[[Удзельнік:Bk1949|Bk1949]] ([[Размовы з удзельнікам:Bk1949|размовы]]) 01:49, 2 сакавіка 2021 (+03)
:: Вось гэта праўда. І яшчэ больш у гэтую пару актываваўся ў рувики — за 20 дзён 3.451 прагляд)).--[[Удзельнік:Ohlumon|Ohlumon]] ([[Размовы з удзельнікам:Ohlumon|размовы]]) 10:46, 2 сакавіка 2021 (+03)
|-
| [[Файл:Symbol oppose vote.svg|15пкс]] Ускладнена вікіфікацыя артыкулаў: уводзіш Ян Яновіч, але не ведаш ці той гэта Ян. || Прыняцце новых правілаў не вырашыць пэўных праблем вікіфікацыі. Напраклад, артыкул пра архітэктара ''Яна Зыгмунтавіча Яновіча'' будзе перанесены пад назву ''Ян Яновіч'', пры вікіфікацыі ў тэксце імя ''Ян Яновіч'' узнікне пытанне, а ці не з'яўляеццаз’яўляецца гэтая старонка [[Вікіпедыя:Неадназначнасць|неадназначнасцю]], а не старонкай пра Зыгмунтавіча, або могуць існаваць невідавочныя цёзкі - — нехта створыць артыкул пра пісьменніка Яна Карлавіча Яновіча, але паколькі не будзе ведаць ні пра якога Зыгмунтавіча, то не падумае ўдакладніць у дужках. У такіх выпадках можа дапамагчы толькі ўдакладненне ўсіх старонак неадназначнасцей і артыкулаў пра асоб, што выглядае празмерным. Ніжэй таксама прыведзены прыклад, калі развесці дзве асобы даволі складана з дапамогай удакладненняў. Дарэчы, паколькі ніхто не забараняе перасылкі самага рознагу выгляду, то ў чым праблема палегчыць сабе жыццё перасылкамі кшталту ''Ян Яновіч (архітэктар)'' → ''Ян Зыгмунтавіч Яновіч'' і ''Ян Яновіч (пісьменнік)'' → ''Ян Карлавіч Яновіч'' прама цяпер і без змянення правілаў наймення?
|-
| [[Файл:Symbol oppose vote.svg|15пкс]] Для некаторых катэгорый асоб цяжка знайсці імя па бацьку (напрыклад, спартсменаў), а пры яго высвятленні трэба выпраўляць шматлікія спасылкі ў навігацыйных шаблонах || [[Файл:Symbol support vote.svg|15пкс]] «Выпростванне» спасылак на старонках Вікіпедыі даступнае для ўдзельнікаў з правамі адміністратараў праз [[Вікіпедыя:AutoWikiBrowser|AutoWikiBrowser]] — функцыя ''Bypass all redirects'' у акне рэдагавання. <br /> [[Файл:Symbol support vote.svg|15пкс]] Прыняцце новых правілаў запатрабуе несувымерных высілкаў па выпраўленні УСІХ навігацыйных шаблонаў.