Розніца паміж версіямі "Размовы:Аляксандр Яраславіч Неўскі"

няма тлумачэння праўкі
:: А навошта Даніла хадзіў паходам на Кіеў у 1256 г.? Дзе сведчанні таго, што ў 1252 г. Аляксандр спыніў дзяржаць Кіеў, і яго пачаў дзяржаць Даніла? [[Удзельнік:Rasool|Rasool]] 11:58, 11 жніўня 2010 (UTC)
::: Не зусім на Кіеў, гэта Міндоўг прапанаваў даслаць яму Рамана з навагрудцамі для паходу "хоць да Кіева", а Даніла выбіваў татараў Курамсы і іх прыхільнікаў з басейнаў Пд.Бугу, Случы і Цецерава, т.б. з кіеўскіх земляў. Усё даволі цёмна хто, калі і чаму, ёсць розныя версіі. Пасля перамогі Мунке ў Каракаруме і пасля паразы Андрэя на Русі, Аляксандр атрымаў уладзімірскі стол, трымаўшы перад гэтым кіеўскі. А ў 1256 г. бачым як Даніла выбівае татараў з Кіеўшчыны, перад гэтым ён выбіў татараў з пэўна ўласных земляў, у т.л. з Бакоты -- гэта часткі аднае буйной вайсковай кампаніі, адсюль робяць выснову, што Данііл дэ факта трымаў Кіеў. --[[Удзельнік:Maksim L.|Максім Л.]] 12:59, 11 жніўня 2010 (UTC)
::::''для паходу "хоць да Кіева"'' З ГВл вынікае, што прапанова Міндоўга Данілу ісці разам на Вазвягль а потым нібыта на Кіеў была падманам - пасля жахлівага захопу Вазвягля Данілам, літва прыехаўшы жахалася і шкадавала вазвягльцаў. Тут "'''''Литва же роздоумавще''' . и воеваша гнѣвъ держаще . ѣхавше же воеваша ѡколо Лоучьска''", а мо' ніколі і не хацела ісці на Кіеў, а адразу хацела падмануць Данілу. Адным словам, Міндоўгавы войскі паваявалі Луцк і па праўдзе СПЫНІЛІ паход Данілы на Кіеў - вось што адбылося ў сапраўднасці, гэта факт. А чаму яны так зрабілі - вельмі цікава. (маё асабістае меркаванне: неўзброеным вокам відаць, што летапіс праўлены-перапраўлены тысячу разоў, мо' і словы Міндоўга пра паход да Кіева - гэта ўстаўка альбо спачатна - словы Данілы, бо навошта Міндоўгу прапаноўваць ісці на Кіеў, калі з сапраўднасці відаць, што ён закажаў Даніле зрабіць гэта). Вось я Вас і пытаю - што паказуе на тое, што Даніла дзяржаў Кіеў (?!) пасля 1252 году, калі такіх звестак '''няма''', і Даніла ўвогуле ледзь выбівае татараў з Галіччыны, а да Кіева нават дайсці не дае рады...
:::: Дарэчы цікава, што Табольскі спіс ХЛЖ кажа што "андай, дывірыкс" у Вазвяглі крычалі чамусьці не "літва", а... "татары". Цікава, праўда?
::::''ёсць розныя версіі'' Ну і якія ж ёсць версіі, прасвятліце мяне калі ласка, мне вельмі цікава з якой з іх вынікае, што Даніла пасля 1252 году дзяржаў Кіеў.
:::: У 1252 г. не без падмогі Аляксандра на Андрэя рушыла Няўруева раць, а на Данілу - Курэмсава. Пашута адзначае палітычную сувязь і адначаснасць гэтых дзвёх рацей, і сувязь іх з узвышэннем Аляксандра. Тое, што Курэмса паваяваў Крамянец і Галіччыну - гэта факт. Пашута дапускаў, што Курэмсавы войскі ў 1252 г. захапілі і Галіч. Вы лічыце гэта ідэальнымі ўмовамі для пашырэння ўлады ДанілаДанілы на Кіеў?!... Даніла ў 1252 г. сам ледзьве жывы застаўся, дый у тым жа 1252 г. рушыў як міленькі з ардынцамі па іх прымусе на Вугоршчыну (а ў 1253 г. і на Чэхію). У гэтым Вы бачыце ўзмацненне Данілы і ўзяцце ім пад татарамі Кіеву?!...
:::: "''А ў 1256 г. бачым як Даніла выбівае татараў з Кіеўшчыны''" Не выбівае, а спрабуе выбіць. І што, здолеў выбіць ці не? :) "''адсюль робяць выснову, што Данііл дэ факта трымаў Кіеў''" Без каментараў.... Хто ''робіць'' хоць?.. Вы асабіста? [[Удзельнік:Rasool|Rasool]] 13:58, 11 жніўня 2010 (UTC)
90

правак