Размовы:Баранавічы
(Пасля перасылкі з Размовы:Горад Баранавічы)
Міліцыя ў Баранавічах правіць
Дык колькі гадзін існавала міліцыя ў Баранавічах, 6-8 гадзін? Гэта ад пачатку фарміравання і да моманту расфарміравання. І столькі ўсяго паспела зрабіць, і горад абараніць, і камуністы паспелі супраць яе выступіць. Нейкая тут неадпаведнасць ёсць. --Максім Л. 19:12, 3 сакавіка 2011 (UTC)
- Vitaju. Tak, nasamreč jana isnavała krychu bolš za pałovu dnia, dakładna ad ranicy da 14 hadzin. Pasprabuju adkazać na Tvaje sumnievy, ci ŭ tak karotki čas jana była zdolnaj jak-niebudź paŭpłyvać na historyju horada. Raskažu ŭ vialikim spraščenni palityčny fon padziejaŭ - pasla ŭvachodu savieckaj armii na terytoryju Polščy pačaŭ razvalacca paradak stvorany palakami, a jašče nie sfarmiravaŭsia novy, saviecki paradak. Ad ranicy 17 vierasnia, niekalki dzioń, na Zachodniaj Biełarusi tryvała anarchija - miascovyja kamunisty i bandyty pačali rezać i akradać polskich asadnikoŭ, asoby zviazanyja z administracyjaj, polskaj dziaržavaj i ŭsialakich astatnich „varahoŭ kamunizma”. Sinaja milicyja dziejničała jak paradkovyja słužby ŭ čas, kali ŭžo nie było ni palicyi, ni vojska. Vyratavała horad ad pahromaŭ, zabojstvaŭ i złačynstaŭ z-za anarchii da času zaniaccia horada Savietami.
A nakont taho, jak kamunisty paspieli vystupać suprać jaje − adbyłasia sproba zaniacia budynka haradzkaha mahistrata kamunistami, jakija žadali zlikvidavać milicyju. Ja ŭ artykule sprasciŭ hetuju temu. Bladyniec 21:42, 5 sakavika 2011 (UTC)- Tolki zaraz pračytaŭ Vašyja vypraŭlenni ŭ artykule nakont Baranovičaŭ. Dziakuj za moŭnuju karektu, ale z niekatorymi zmienami ja niazhodny. Pierš za ŭsio, Vy vydalili ŭsialakuju infarmacyju nakont nacyjanalnasci ŭdzielnikaŭ hetych padziejaŭ. Hetaja infarmacyja zjaŭlajecca vielmi važnaj, i ja napisaŭ jaje nievypadkova. Jana pakazvaje, što vypadki zabojstvaŭ (darečy šmatlikija, niekalki sot ŭ niekalki dzion) mahli mieć nie tolki kłasavyja, finansavyja ci palityčnyja pryčyny, ale taksama i etničnyja. A infarmacyja, što sinaja milicyja była čysta polskaj, zjaŭlajecca asabliva važnaj! Pa druhoje, hetaja infarmacyja maje svaje krynicy ŭ navukovaj histaryčnaj litaraturje, kali žadajecie takuju infarmacyju vydalić, tady kali łaska pradstaŭcie inšuju navukovuju litaraturu, jakaja supiarečyć majoj. Kali prosta vykidvajecie infarmacyju z krynicami biaz tłumačennia, heta možna paličyć vandalizmam. Z pavahaj Bladyniec 22:04, 5 sakavika 2011 (UTC)
- Што адбывалася, у тыя першыя дні, ведаю. Падзеі агулам не мелі менавіта нацыянальнай або маёмаснай афарбоўкі, бо ахвярамі напрыклад былі праваслаўныя святары, якія былі і не заможныя, і не палякі. Гэтыя выпадкі добра вядомыя. Вельмі слушная характарыстыка "анархія" і "разгул крыміналу" ва ўмовах разгубленасці ўлады, вядома, не без таго, што мясцовы камуністычны актыў спрабаваў садзейнічаць ЧА. Толькі наўрад ці "анархія" магла датычыць Баранавічаў, бо там яна проста не паспела б з'явіцца ды і няўжо паліцыя так хутка разбеглася. Паводле журнала баявых дзеянняў, наступленне ЧА пачалося ў 5:00, а Баранавічы былі занятыя ў 22:00 (не ў 14:00) тых жа сутак 29-й танкавай брыгадай. Наконт нацыянальнага складу злачынцаў, калі глядзець на нацыянальны склад тагачаснай Зах.Бел., то не дзіва, што за што не возьмешся там у асноўным беларусы і яўрэі, дык на гэтым будаваць нейкія высновы зусім недарэчна. Наконт складу "міліцыя" нічога сказаць не магу, але няўжо туды прымалі толькі палякаў? Нагадаю, што ў Вікіпедыі трэба трымацца нейтральнага пункту гледжання. --Максім Л. 22:40, 5 сакавіка 2011 (UTC)
- Ja poŭnasciu zhodny nakont neŭtralnaj kropki pohladu, da taho ja i imknusia. Nakont nacyjanalnasci achviaraŭ i złačyncaŭ peryjodu „Dni svabody”, to heta vielmi składanaja tema i jak b nie apisać i sprascić, tak i zaŭždy atrymajecca niedakładnasć. Kaniešna, pasiarod złačyncaŭ byli i palaki, i sialanie, i rabočyja, i polešuki, i špiony NKVD, i habrei, i takija i siakija, nu pavodle krynicaŭ, na jakich ja pracuju, apisana vielmi šmat vypadkaŭ, kali achviarami byli palaki, a złačyncami - biełarusy (ŭ vioskach) i habrei (ŭ haradach). U kancovych vysnovach hetych knihaŭ taksama padkreslivajecca, što nacyjanałny faktar ŭsio ž tak i byŭ, bo šmat chto chacieŭ adpomscić na polskich panach ich kiepskuju ŭładu. A sinaja milicyja ŭ Baranavičach heta vielmi dobry prykład taho faktora, bo jana była admysłova sfarmiravana tolki z palakaŭ! Razumieješ, my možam nie pahadžacca z tezisami lubych knihaŭ, ale dla nas - Wikipedystaŭ - krynicy heta sviatoje. Kali my nie zhodnyja, tady treba znajsci knihu, u jakoj budzie napisana pa-inšamu. Kali łaska, napišy spasyłki na infarmacyju, što krasnaarmiejscy ŭvajšli ŭ 22:00. Napišam tady, što pavodle roznych krynicaŭ, jany uvajšli ŭ 14:00 abo ŭ 22:00. Toje ž samaje tyčycca inšych spravaŭ. Bladyniec 23:06, 5 sakavika 2011 (UTC)
- Паглядзеў мемуары С. Крывашэіна, яго 29-я лёгкатанкавая брыгада займала горад, ён піша, што Баранавічы былі занятыя раптоўна і ў палон трапіла каля 2 тыс. польскіх жаўнераў. Верагодна, што пры наяўнасці такой колькасці польскіх войскаў у горадзе не было ніякай неабходнасці ў "міліцыі"? Дадаўшы да гэтага, што горад быў заняты не ў 14:00, а ў 22:00, відаць, аўтар артыкула (на які Вы спасылаецеся) нешта яўна блытае. --Максім Л. 14:30, 6 сакавіка 2011 (UTC)
- Nie artykuła, a davoli toŭstaj knihi nakont polska-biełaruskich adnosinaŭ. Aŭtaram zjaulajecca doktar navuk, prafiesar Univiersiteta ŭ Lublinie. Na hetuju knihu, i inšuju tvoršasć taho aŭtara spasyłajucca ŭ roznych druhich histaryčych, surjoznych knihach, značyć u asiaroddzi historykaŭ jaho ličycca vierahodnym. Tam napisana, što ŭ hety čas u Baranavičach uvohule nie było polskich vojskaŭ ani palicyyi. Zrešty, davoli ciažka pavieryć, što Savietam zaniała uvieś dzień dajechać u hety horad. Jon byŭ blizka miažy. Tym bolš, na tankach. Bladyniec 14:39, 6 sakavika 2011 (UTC)
- Крывашэін піша, і гэта праўда (гэтакі быў аператыўны план), што задачай на дзень 17.9 для брыгады было прайсці умацаваны раён, які і сапраўды быў перад Баранавічамі, але не аказаў моцнага супраціўлення, і выйсці да Баранавічаў. Пад канец дня паліва заканчвалася, Крывашэін загадаў рэштай паліва з усіх танкаў заправіць адзін батальён, які і заняў Баранавічы. Наконт наяўнасці польскіх войскаў у Баранавічах, то каму тут цяпер верыць Крывашэіну або Вяржбіцкаму? --Максім Л. 15:12, 6 сакавіка 2011 (UTC)
- Што кніжка, то ў Сеціве я знайшоў, але неяк амаль няма ў тым жа Сеціве на яе спасылак, апроч тых, што Вы пакінулі ў Вікіпедыі :) --Максім Л. 15:15, 6 сакавіка 2011 (UTC)
- Ja pravieryŭ jašče raz, dakładna, adkul infarmacyi, jakimi ja skarystaŭsia. Jak ja ŭžo napisaŭ, aŭtar zjaŭlajecca doktaram histaryčnych navuk, a hetaja kniha była vykarystanaj jak krynica ŭ inšych histaryčych knihach (jak naprykład: „Sowietyzacja Zachodniej Białorusi 1944-1952” Jana Szumskaha). U častcy, u jakoj apisoŭvaje padziei ŭ Baranavičach, aŭtar skarystaŭsia archivami Hoover Institute u Štatach. Tam znachodzicca zbor tysiačaŭ apoviesci sviedkaŭ padziejaŭ ŭ Zachodniaj Biełarusi, jakija zbiehli ŭ ZŠA. Nakont hadziny 14:00, napisana jak krynica… papka 44−15. Karaciej, Wieżbiński karystaŭsia ŭspraminami sviedkaŭ. Bladyniec 16:28, 6 sakavika 2011 (UTC)
- Што кніжка, то ў Сеціве я знайшоў, але неяк амаль няма ў тым жа Сеціве на яе спасылак, апроч тых, што Вы пакінулі ў Вікіпедыі :) --Максім Л. 15:15, 6 сакавіка 2011 (UTC)
- Крывашэін піша, і гэта праўда (гэтакі быў аператыўны план), што задачай на дзень 17.9 для брыгады было прайсці умацаваны раён, які і сапраўды быў перад Баранавічамі, але не аказаў моцнага супраціўлення, і выйсці да Баранавічаў. Пад канец дня паліва заканчвалася, Крывашэін загадаў рэштай паліва з усіх танкаў заправіць адзін батальён, які і заняў Баранавічы. Наконт наяўнасці польскіх войскаў у Баранавічах, то каму тут цяпер верыць Крывашэіну або Вяржбіцкаму? --Максім Л. 15:12, 6 сакавіка 2011 (UTC)
- Nie artykuła, a davoli toŭstaj knihi nakont polska-biełaruskich adnosinaŭ. Aŭtaram zjaulajecca doktar navuk, prafiesar Univiersiteta ŭ Lublinie. Na hetuju knihu, i inšuju tvoršasć taho aŭtara spasyłajucca ŭ roznych druhich histaryčych, surjoznych knihach, značyć u asiaroddzi historykaŭ jaho ličycca vierahodnym. Tam napisana, što ŭ hety čas u Baranavičach uvohule nie było polskich vojskaŭ ani palicyyi. Zrešty, davoli ciažka pavieryć, što Savietam zaniała uvieś dzień dajechać u hety horad. Jon byŭ blizka miažy. Tym bolš, na tankach. Bladyniec 14:39, 6 sakavika 2011 (UTC)
- Паглядзеў мемуары С. Крывашэіна, яго 29-я лёгкатанкавая брыгада займала горад, ён піша, што Баранавічы былі занятыя раптоўна і ў палон трапіла каля 2 тыс. польскіх жаўнераў. Верагодна, што пры наяўнасці такой колькасці польскіх войскаў у горадзе не было ніякай неабходнасці ў "міліцыі"? Дадаўшы да гэтага, што горад быў заняты не ў 14:00, а ў 22:00, відаць, аўтар артыкула (на які Вы спасылаецеся) нешта яўна блытае. --Максім Л. 14:30, 6 сакавіка 2011 (UTC)
- Ja poŭnasciu zhodny nakont neŭtralnaj kropki pohladu, da taho ja i imknusia. Nakont nacyjanalnasci achviaraŭ i złačyncaŭ peryjodu „Dni svabody”, to heta vielmi składanaja tema i jak b nie apisać i sprascić, tak i zaŭždy atrymajecca niedakładnasć. Kaniešna, pasiarod złačyncaŭ byli i palaki, i sialanie, i rabočyja, i polešuki, i špiony NKVD, i habrei, i takija i siakija, nu pavodle krynicaŭ, na jakich ja pracuju, apisana vielmi šmat vypadkaŭ, kali achviarami byli palaki, a złačyncami - biełarusy (ŭ vioskach) i habrei (ŭ haradach). U kancovych vysnovach hetych knihaŭ taksama padkreslivajecca, što nacyjanałny faktar ŭsio ž tak i byŭ, bo šmat chto chacieŭ adpomscić na polskich panach ich kiepskuju ŭładu. A sinaja milicyja ŭ Baranavičach heta vielmi dobry prykład taho faktora, bo jana była admysłova sfarmiravana tolki z palakaŭ! Razumieješ, my možam nie pahadžacca z tezisami lubych knihaŭ, ale dla nas - Wikipedystaŭ - krynicy heta sviatoje. Kali my nie zhodnyja, tady treba znajsci knihu, u jakoj budzie napisana pa-inšamu. Kali łaska, napišy spasyłki na infarmacyju, što krasnaarmiejscy ŭvajšli ŭ 22:00. Napišam tady, što pavodle roznych krynicaŭ, jany uvajšli ŭ 14:00 abo ŭ 22:00. Toje ž samaje tyčycca inšych spravaŭ. Bladyniec 23:06, 5 sakavika 2011 (UTC)
- Што адбывалася, у тыя першыя дні, ведаю. Падзеі агулам не мелі менавіта нацыянальнай або маёмаснай афарбоўкі, бо ахвярамі напрыклад былі праваслаўныя святары, якія былі і не заможныя, і не палякі. Гэтыя выпадкі добра вядомыя. Вельмі слушная характарыстыка "анархія" і "разгул крыміналу" ва ўмовах разгубленасці ўлады, вядома, не без таго, што мясцовы камуністычны актыў спрабаваў садзейнічаць ЧА. Толькі наўрад ці "анархія" магла датычыць Баранавічаў, бо там яна проста не паспела б з'явіцца ды і няўжо паліцыя так хутка разбеглася. Паводле журнала баявых дзеянняў, наступленне ЧА пачалося ў 5:00, а Баранавічы былі занятыя ў 22:00 (не ў 14:00) тых жа сутак 29-й танкавай брыгадай. Наконт нацыянальнага складу злачынцаў, калі глядзець на нацыянальны склад тагачаснай Зах.Бел., то не дзіва, што за што не возьмешся там у асноўным беларусы і яўрэі, дык на гэтым будаваць нейкія высновы зусім недарэчна. Наконт складу "міліцыя" нічога сказаць не магу, але няўжо туды прымалі толькі палякаў? Нагадаю, што ў Вікіпедыі трэба трымацца нейтральнага пункту гледжання. --Максім Л. 22:40, 5 сакавіка 2011 (UTC)
- Tolki zaraz pračytaŭ Vašyja vypraŭlenni ŭ artykule nakont Baranovičaŭ. Dziakuj za moŭnuju karektu, ale z niekatorymi zmienami ja niazhodny. Pierš za ŭsio, Vy vydalili ŭsialakuju infarmacyju nakont nacyjanalnasci ŭdzielnikaŭ hetych padziejaŭ. Hetaja infarmacyja zjaŭlajecca vielmi važnaj, i ja napisaŭ jaje nievypadkova. Jana pakazvaje, što vypadki zabojstvaŭ (darečy šmatlikija, niekalki sot ŭ niekalki dzion) mahli mieć nie tolki kłasavyja, finansavyja ci palityčnyja pryčyny, ale taksama i etničnyja. A infarmacyja, što sinaja milicyja była čysta polskaj, zjaŭlajecca asabliva važnaj! Pa druhoje, hetaja infarmacyja maje svaje krynicy ŭ navukovaj histaryčnaj litaraturje, kali žadajecie takuju infarmacyju vydalić, tady kali łaska pradstaŭcie inšuju navukovuju litaraturu, jakaja supiarečyć majoj. Kali prosta vykidvajecie infarmacyju z krynicami biaz tłumačennia, heta možna paličyć vandalizmam. Z pavahaj Bladyniec 22:04, 5 sakavika 2011 (UTC)