Вікіпедыя:Абмеркаванне правіл/Імя па бацьку ў назвах артыкулаў

Папярэдняе абмеркаваннеПравіць

Аркадзь Куляшоў ці Максім Гарэцкі пры гэтым ахвотней праглядаюцца ў вікі тарашкевіцай. Відаць ключ кшталту Аркадзь Аляксандравіч Куляшоў ці Максім Іванавіч Гарэцкі пошукавым сістэмам не падабаецца. --JerzyKundrat (размовы) 01:33, 7 снежня 2019 (+03)

Так, даўно ўжо пра гэта згадвалі на форуме тут. Нават Гугл выдае ў выніках пошуку тарашкевіцу найперш. Віт; размовы 01:38, 7 снежня 2019 (+03)
Можа варта такога кшталту артыкулы перанесці пад больш пазнавальныя назвы. --JerzyKundrat (размовы) 01:49, 7 снежня 2019 (+03)
Сёння артыкулы Аркадзь Куляшоў і Максім Гарэцкі пад больш пазнавальнымі назвамі трапілі ў топ-выдачу Гугла (мова па замоўчванні ў пошуку руская, з беларускай мовай у наладах яны і раней у топ траплялі). --JerzyKundrat (размовы) 18:32, 10 снежня 2019 (+03)
Увогуле падтрымліваю шырокі перанос артыкулаў пад больш пазнавальную назву. Напрыклад, хто там ведае, якое імя па бацьку ў Ніла Гілевіча? Пішуць у радку пошука адзіны пазнавальны брэнд: Ніл Гілевіч і кропка. Віт; размовы 09:31, 13 снежня 2019 (+03)
Згаданая старонка перанесена пад назву Ніл Гілевіч. --JerzyKundrat (размовы) 20:57, 13 снежня 2019 (+03)
Усё ж у правіле Вікіпедыя:Найменне артыкулаў сказана, што артыкулы пра людзей мусяць называцца Імя Імя па бацьку (Сярэдняе імя) Прозвішча. Пра пазнавальнасць, пошукі ў гугле, вядомасць асоб у правіле нічога няма (што цалкам правільна, бо гэтыя рэчы вельмі суб’ектыўныя). Таму такія адзінкавыя пераносы лічу недапушчальнымі. Калі супольнасць падтрымае, то варта скарэктаваць правіла і прыбраць імя па бацьку з назвы артыкула для ўсіх асоб. Інакш неяк болей дакладна вызначыць, для каго пішам і для каго не, або вярнуць усе артыкулы пад назвы згодна з цяперашнімі правіламі.--Artsiom91 (размовы) 21:04, 13 снежня 2019 (+03)
У правіле Вікіпедыя:Найменне артыкулаў сказана даслоўна: У назвах артыкулаў пра людзей захоўваецца натуральны парадак - Імя Імя па бацьку (Сярэдняе імя) Прозвішча. Гэты паражак пры пераносах нідзе не быў парушаны. --JerzyKundrat (размовы) 21:17, 13 снежня 2019 (+03)
адно са значэнняў з'яўляецца шырока распаўсюджаным і агульнаўжывальным — удакладненне не патрэбнае. --JerzyKundrat (размовы) 21:23, 13 снежня 2019 (+03)
Лічу такі падыход непрымальным. Ні ў адной вікіпедыі не ведаю прынцыпу ўжывання/неўжывання імі па бацьку ў назву артыкула з пункт гледжання "распаўсюджанасці і агульнаўжывальнасці" — або ўсюды ўжываецца, або нідзе не ўжываецца, або ўжываецца, напрыклад, толькі для развязвання неадназначнасцей. І цяперашняя фармулёўка ў Вікіпедыя:Найменне артыкулаў заўсёды знаходзіла разуменне ўдзельнікаў як "імя па бацьку заўсёды даецца ў назве артыкула, калі яно ёсць у асобы". Так, існавалі спрэчныя моманты, наконт імёнаў па бацьку для малдаван, для апалячаных ліцвінаў і інш., але абгрунтаванне пераносу "Аркадзь Аляксандравіч Куляшоў" у Аркадзь Куляшоў праз "парадак не быў парушаны" лічу гульнёй з правіламі. Такі падыход параджае сітуацыю, што кожны можа пераносіць артыкулы на свой густ без аніякіх прынцыпаў (ці з самавыдуманымі і нікому не вядомымі). Прапаную лепш пазбавіцца ад імён па бацьку ў назвах артыкулаў увогуле, замацаваць гэта ў правілах і зрабіць паўаўтаматычны перанос ботам.--Artsiom91 (размовы) 21:38, 13 снежня 2019 (+03)
ўжываецца, напрыклад, толькі для развязвання неадназначнасцей, — больш-менш прымальна (замест удакалднення ў дужках), і то не факт. Кандрат Кандратавіч Крапіва ці Пётр Усцінавіч Броўка, дарэчы, таксама мелі імёны па бацьку, але як пісьменнікі атрымалі вядомасць без іх. --JerzyKundrat (размовы) 21:54, 13 снежня 2019 (+03)
Такі падыход у англійскай вікіпедыі, гл. напрыклад en:Alexander Chuprov. У вікіпедыі тарашкевіцай таксама было прапісана магчымасць развязвання неадназначнасці праз імя па бацьку, але ад такой практыкі там адмовіліся накарысць іншых спосабаў. Мне таксама такі варыянт не вельмі падабаеца, бо незразумела чым пэўны чалавек заслужыў імя па бацьку. Прапаную далейшае абмеркаванне праводзіць на адмысловай старонцы.--Artsiom91 (размовы) 22:16, 13 снежня 2019 (+03)
Падтрымліваю  Artsiom91, яшчэ не хапала пасля спрачацца хто варты, а хто не варты мець у назве імя па бацьку. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 21:32, 13 снежня 2019 (+03)
Імя па бацьку ці ўдакладненне ў дужках гэта ўсяго толькі дадатковы ключ пошуку/ У прынцыпе ўсё можна вырашыць і праз удакладненне ў дужках, і неяк такі вырашаем, хто варты, а хто не варты мець яго — не пабіліся пакуль што :-) --JerzyKundrat (размовы) 21:37, 13 снежня 2019 (+03)
Аркадзь Куляшоў, Ніл Гілевіч, яшчэ Іван Шамякін і г. д., на мой погляд, амаль псеўданімы. Лічу магчымым так і найменаваць артыкулы. Між тым, увогуле не разумею, чаму мы вырашылі не ставіць прозвішча першым у назве... Сам у пошуку пачынаю з прозвішча, выдачы пашукавікаоў больш іныарматыўныя і DEFAULTSORT у вялікай колькасці артыкулаў не будзе патрэбы выкарыстоўваць.--VladimirZhV (размовы) 10:10, 14 снежня 2019 (+03)
Я за найменне як цяпер, Імя - Імя па бацьку - Прозвішча. Нармальна ўсё шукаецца ў мяне.--Хамелка/ разм. 12:20, 15 снежня 2019 (+03)

АбмеркаваннеПравіць

У правіле Вікіпедыя:Найменне артыкулаў сказана, што артыкулы пра людзей мусяць называцца Імя Імя па бацьку (Сярэдняе імя) Прозвішча. Звычайна гэтае правіла выконвалася ўдзельнікамі як абавязковае пазначэнне імя па бацьку ў назве артыкула (калі асоба яго мела). Падчас абмеркавання вышэй некалькі артыкулаў былі перанесены пад варыянт без імя па бацьку, што не атрымала нязгоды супольнасці. У сувязі з гэтым прапануецца абмеркаваць і ўнесці змяненні ў Вікіпедыя:Найменне артыкулаў, якія будуць болей дакладна рэгуляваць ужыванне імён па бацьку ў назвах артыкулаў.--Artsiom91 (размовы) 22:21, 13 снежня 2019 (+03)

Вытрымка з правілаў гучыць літаральна так

  У назвах артыкулаў пра людзей захоўваецца натуральны парадак - Імя Імя па бацьку (Сярэдняе імя) Прозвішча.  

Правілы не навязваюць нам абавязковага выкарыстання імя па бацьку ў назвах артыкулаў. Так, напрыклад, палякі маюць імя па бацьку і імя па маці, але гэта малавядомыя рэчы, і ў назвах артыкулаў пра асоб яны не падаюцца. --JerzyKundrat (размовы) 22:35, 13 снежня 2019 (+03)

  • Нешта абмеркаванне ў некаторых удзельнікаў перайшло ў непатрэбнае рэчышча: што значыць дастойны імя па бацьку? Альбо заслужыў імя па бацьку? Гэта выключна суб’ектыўнае меркаванне і ня трэба яго развіваць, бо не дойдзем да кансенсуса. Бо я, напрыклад, мяркую, што менавіта згадванне імя па бацьку ў артыкуле НЕ дастойнай з’явай для чалавека, пра якога артыкул. Ёсць стоадсоткавы пазнавальны беларускі брэнд, да прыкладу, Пімен Панчанка і дадаваць паміж гэтымі словамі яшчэ нешта - значыць сапсаваць карыстальніку ўспрыманне. Усе гэтыя імёны па бацьку ў артыкулах быццам нафталінавы саўдэпаўскі пыл. Віт; размовы 13:46, 17 снежня 2019 (+03)

Для паэтаў і пісьменнікаў у назвах артыкулаў імя па-бацьку запраўды недарэчнае, бо пазнавальныя яны толькі паводле імя і прозвішча, часта яны ёсць фактычна псеўданімам. Але выключэнне прапісаць даволі складана, часта будуць узнікаць спрэчкі. Таму, лічу, варта прыняць правіла наймення артыкулаў без імя па-бацьку. Неабходнасць у імёнах па-бацьку ёсць толькі дзеля развязання неадназначнасцяў, але гэта адзінкавыя выпадкі. Затое адсутнасць імёнаў па-бацьку спрашчае пошук, прыбірае недарэчнасць з каталікамі 19—20 стагоддзяў, кшталту Антон Іванавіч Луцкевіч, хоць ягоны бацька меў імя Ян. Неадназначнасць развязаць найперш удакладненнем у дужках (мастак, пісьменнік, палітык і г.д.), але калі і гэта супадае — пісаць год нараджэння.--Liashko (размовы) 04:17, 18 снежня 2019 (+03)